内田樹さんの「農を語る（後編）その１」　☆　あさもりのりひこ　No.１７３０

全国津々浦々に固有の文化があって、かつてエネルギーも食料も自給自足していた２７６の藩があって、その全部に固有の文化があって伝統芸能があったわけですが、当時の日本の人口は３０００万人ですよ。今は１億２５００万人もいて、これで人口が少ないというのは違うでしょう。東京に一極集中しているだけであって、地方に人口を戻すのが最優先です。

 

 

２０２４年１２月１６日の内田樹さんの論考「農を語る（後編）その１」をご紹介する。

どおぞ。

 

 

地方を見捨てるようになった日本人

 

内田　かつての自民党の支持基盤は農村部でしたけれども、農村部は衰退しているから政治的な発言力がどんどんなくなっています。そうすると、地方にいい顔をしなくてもいいということになりますよね。能登半島地震にしても、元の姿に復興する気がありませんし。

 

藤井　農業の議論とも全く同じだと思いますが、２０１１年の東日本大震災のときにも棄民的な発言が結構ありました。「東北なんて田舎だから放っておけばええやん」と経産省の役人が言っていて、それが大問題になって懲戒処分になりましたよね。当時は復興しないといけないという気持ちがあったわけですが、それから１３年経った今は平然と「あそこは田舎だから復興しなくていい。カネも無尽蔵にあるわけではないのだから復興するところとしないところを分けよう」という議論がなされています。そこで、僕はそんなことを政治家が言っているのはおかしいという記事を書きました。１３年前にも同じようなことを書いて、当時は賛同されていたのですが、今回は炎上したんです。「アホか。そんなところ復興してどうすんねん！カネもないのだから能登なんて放っておけばええやないか！」と批判されて、びっくりしましたね。

 

内田　この十数年の間にそういう世論形成が着実に進行していて、「人口過疎地に住んでいる人間は健康で文化的な生活をする権利なんかない。だからそこに住んでいるのは自己責任だ」と言われるようになってきていますよね。

 

藤井　過疎地に住んでいると準反社会的人間のような扱いを受けるということですね(笑)。

 

内田　そうです。「お前らのために道路やトンネルを通したり橋を架けたりしても、その道の先には人口が数百人しかいないじゃないか。そのために何億円も使うのは税金の無駄遣いだ」というわけです。少なくとも２０１１年には、そういうことを平然と言う人はそこまでいませんでしたが、今は完全にそうなっています。

 

藤井　僕は能登に今住んでいる人のことも見ていますが、１００年前、２００年前、５００年前、１０００年前の能登の風土も見ているわけです。輪島なんて江戸時代には北前船のおかげで豪商が生まれて、ものすごく栄えた町でしたよね。そこで輪島塗も生まれて、今や世界中の人が使っています。つまり、能登半島という先代から引き継いだ日本の宝を現代の人間はお守りする義務があるというイメージがあるんです。だから高速道路を通さないといけないし、農業も振興しないといけない。食料自給率の面でもそうですし、棚田のような伝統や文化を残す意味でもそうです。それに価値がないと思う奴は馬鹿ですよ。

 

人口減少よりも東京一極集中が問題

 

内田　全国津々浦々に固有の文化があって、かつてエネルギーも食料も自給自足していた２７６の藩があって、その全部に固有の文化があって伝統芸能があったわけですが、当時の日本の人口は３０００万人ですよ。今は１億２５００万人もいて、これで人口が少ないというのは違うでしょう。東京に一極集中しているだけであって、地方に人口を戻すのが最優先です。

 

藤井　昭和の日本まではそういう感覚があったと思いますし、ヨーロッパの国々には明確に残っています。僕はスウェーデンに留学していましたが、あんな広いスカンジナビアの国土に一千万人しか住んでいないんですよ。僕は第二の都市である４５万人ぐらいのイェテボリに住んでいましたが、いろんなところにちゃんと町や村が残っていて、高速道路も繋がっていました。アウトレットみたいな近代的なものもありますが、地方の田園の風景がずっと広がっていて、それが無駄という議論はなかったですよ。だって、子供が５人生まれて「コイツは小さいから無駄やな」なんて言う親はいないじゃないですか。本来都市を守るというのはそのぐらいの感覚のはずですから、僕は今の日本人は人間ではないと思います。

 

内田　おかしいと思いますよね。１億２５００万人で人口が少ないと大騒ぎしていますが、僕らが子供の時代は９０００万人でしたからね。明治４０年の日露戦争の頃は５０００万人ですよ。

　２１世紀の終わりに５０００万人まで減ると言っているけれど、明治４０年だって全国津々浦々にきちんと生業があって、高等教育機関も医療拠点もあって、文化的な発信をしている人もたくさんいたわけだから、人口が少ないという言い訳は通らないと思います。問題は分布ですよ。そして、人口を首都圏に集めているのは完全にビジネスマインドですよね。つまり金儲けのためです。普通は金儲けより国家の存続を優先するだろうという話です。

 

藤井　そうですよ。だって、陵辱され侮辱され、馬鹿にされてもお金があるからよろしいですねなんていう人生はあり得ないですからね。人として生きる基本はお金よりも前にあるわけで、それが国土であり田園であり、伝統であり文化であるという主張をしないといけないはずですよね。

 

内田　「国破れて山河あり」という言葉もありますからね。このままだと次に破れたとき山河はなくなっていますよ。

 

藤井　そうなりますよね。本誌は政治的には「保守思想誌」という立場ですが、保守もリベラルも関係ないですよね。

 

内田　共産党の人も今日の議論はほとんど賛成しますよね。

 

藤井　不思議なもので、自分のことを「保守」だと思っている奴ほどこういう議論に賛成しません。どちらかというと「左翼」と言われる共産党とかの人の方が賛成するんですよね。だから僕は共産党の人とも山本太郎とも喋りますし、左翼も右翼も関係なく話をします。「右」「左」ではなく「真っ当」か「真っ当」でないかという当たり前の話だと思います。

 

 

内田　パトリオットかどうかということですよね。僕はナショナリストではないですがパトリオットではあると思っています。「イズム」ではなくて愛郷心や愛国心ですね。ただこの国の山河を守りたいと思っているだけです。日本は山紫水明でご飯も美味しいし、植物相も動物相も豊かな国なのに、それをわざわざ暮らしにくくしているわけです。何を考えているのだろうと思います。